Müssen die Spezifikationen der ISO 22081 geprüft werden? Es ist davon auszugehen, dass die neue Allgemeintoleranz nach wie vor bei funktionell nicht oder weniger relevanten Toleranzen angewendet wird. Die Tolerierung sollte nach dem Prinzip so grob wie möglich und so genau wie nötig gewählt werden. Ausserdem sollte sie dem allgemein üblich Machbaren entsprechen. Daher werden Allgemeintoleranzen nicht geprüft. Es empfiehlt sich dies dem Kunden bereits bei der Angebotsstellung entsprechend zu kommunizieren. Fazit Ohne eine vorgängige Einführung von ISO 8015 macht die Anwendung von ISO 22081 kaum Sinn. Da die Norm ISO 8015 bereits Ende 2011 herausgegeben wurde, wäre es sicher an der Zeit sich über eine konsequente Umsetzung der ISO 8015 im eigenen Betrieb Gedanken zu machen. Eine Einführung der neuen Allgemeintoleranz steht dann nichts mehr im Weg. Gegenüber der DIN ISO 2768 räumt sie auf mit Wiedersprüchen, Unklarheiten und Missverständnissen. Und in Kombination mit der DIN 2769 können auch Toleranztabellen wieder genutzt werden.
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Ein Unternehmen gab an, keine Allgemeintoleranzen zu verwenden. Die Erfahrungen mit den bald zurückgezogenen Allgemeintoleranzen nach DIN ISO 2768 seien überwiegend positiv, weil "hilfreich", "bewährt", "klar verständlich" und "etabliert". Negativ assoziiert haben die Umfrageteilnehmer die bekannten Allgemeintoleranzen vor allem mit unvollständigen Zeichnungen, für die Bauteilfunktion teilweise unnötig enge Toleranzen, eine damit einhergehende Fertigungskostensteigerung sowie die subjektive ("vom Kunden abhängige") Zeichnungsinterpretation. Die neuen Allgemeintoleranzen nach (DIN EN) ISO 22081 aus der Normenfamilie der Geometrischen Produktspezifikation und -prüfung (kurz: ISO GPS) waren zwei der 13 Betriebe schon einmal untergekommen. Eines der Unternehmen hat zudem bereits Schulungsversuche unternommen. 31 Prozent gaben an, den Stand der Normung im Regelwerk ISO GPS zu verfolgen. Weitere 31 Prozent haben zumindest von ISO GPS gehört. Für die übrigen Umfrageteilnehmer war ISO GPS ein Fremdwort.
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Es gibt verschiedenste Normen, die tagtäglich angewendet werden. Doch keine ist so bekannt wie die Allgemeintoleranz DIN ISO 2768. Ziel dieser Norm war es ursprünglich die Zeichnungen zu vereinfachen und die Toleranzen von Merkmalen ohne relevante Funktionsanforderungen, gemäss werkstattüblicher Genauigkeit zu definieren. Die Verwendung dieser Allgemeintoleranz in den Betrieben zeigt allerdings in der Realität eine ganz andere Situation: Statt diese Toleranz nur auf Merkmale ohne Funktionsanforderungen anzuwenden, wird sie gemäss einer Umfrage der Technischen Universität Chemnitz, in 67% der deutschen Unternehmen für relevante Qualitätsmerkmale verwendet, welche auf keinen Fall überschritten werden dürfen. Obwohl die DIN ISO 2768 verschiedene Toleranzklassen anbietet ist auf den Zeichnungen fast ausschliesslich nur die Toleranzklasse m für mittel zu finden. Prof. Sophie Gröger begründet dies in der Bezeichnung der Toleranzklassen. Die Toleranzklassen c für grob oder v für sehr grob scheinen den Konstrukteuren, wie es die Bezeichnung schon sagt, zu grob.
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In diesem Sinne sind der jeweilige Designer bzw. das Unternehmen dafür verantwortlich, konkrete Werte für die allgemeinen Spezifikationen zu definieren. Gemäß des hier referenzierten Normenentwurfs könnte eine Zeichnungseintragung hinsichtlich der Allgemeintoleranzen wie folgt aussehen (siehe Abbildung 2):
Abb. 2: Eintragungsbeispiel für Allgemeintoleranzen gemäß ISO 22081 [Quelle: prEN ISO 22081:2019 (D)]
Variable Toleranzwerte für Allgemeintoleranzen gemäß DIN EN ISO 22081
Die in der technischen Produktdokumentation eingetragenen Toleranzwerte können für geometrische sowie für Größenmaße wie im oben gezeigten Beispiel mit konstanten Einzelwerten belegt werden. Alternativ können auch Tabellen mit maßabhängigen Toleranzwerten eingeführt werden (siehe Abbildung 3). Abb. 3: Exemplarisches Beispiel für eine tabellarische Darstellung von maßabhängigen Toleranzwerten [Quelle: prEN ISO 22081:2019 (D)] Wenn diese Vorgehensweise aus der DIN ISO 2768 schon bekannt ist, wird in der neuen Norm auch die Möglichkeit eingeräumt, geometrischen Maßen über die Flächenprofilform variable Toleranzwerte zuzuordnen.
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Bei der kleinsten Toleranzklasse f für fein wird wohl befürchtet das Werkstück unnötig zu verteuern. Folglich bleibt noch die Mitte also m. Diesen psychologischen Faktor hat also massgeblichen Einfluss auf die Wahl der Toleranzklasse. Der Rückzug der DIN ISO 2768 ist bereits in Stein gemeisselt. Bereits jetzt steht die neue Allgemeintoleranz ISO 22081 zur Verfügung. Die Gründe für den Rückzug der DIN ISO 2768 liegen in den gravierenden Defiziten dieser Norm. Dies zeigen folgende Beispiele:
Bei den Form- und Lagetoleranzen im Teil 2 der Norm besteht eine Mehrdeutigkeit auf Grund von Interpretationsspielraum. Die Auswahl der Toleranzart ist unklar und es fehlen Bezüge. Mit Teil 1 der DIN ISO 2768 können ± Toleranzen spezifiziert werden. Sofern es sich allerdings nicht um Grössenmasse handelt, wie es zum Beispiel bei Stufenmassen der Fall ist, sind auch diese mehrdeutig (Siehe Bild). Grössenmaße sind die Masse von Geometrieelementen wie: Durchmesser von Zylindern, Durchmesser von Kugeln und Abstand gegenüberliegender paralleler Flächen.
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erstellt am: 11. 2017 09:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nostradamus
erstellt am: 11. 2017 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
erstellt am: 11. 2017 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nostradamus
Ich finde die Toleranz von 0, 1mm auch etwas überzogen für diesen Einsatzfall. Würde ebenso auf 0, 5mm gehen, wobei das eh schon sehr genau ist für einen Stahlbau. CADmium hat sehr gut erläutert wie sinnvoll so eine genau Tolerierung ist;-) Als Tip kann ich noch sagen, dass wenn mein Vorgesetzter utopische Wünsche äußert, konfrontiere ich ihn dann mit den Preisen -> Das wirkt Wunder. Lg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat / Zitat des Beitrags) IP
erstellt am: 11. 2017 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
MABI Ehrenmitglied Leuchtenbauer
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erstellt am: 12. 2017 16:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nostradamus
Hallo Nostradamus, ich hab mal noch eine kleine Anmerkung.
Konkrete Anwendungsbeispiele von ISO 22081 und Praxistipps Abschlussdiskussion
Diskutiere Fenster fährt automatisch runter!!!
Vw Polo Fenster Geht Nicht Mehr Runner 2
Hallo,
da ich neu hier bin entschuldigt mich bitte wenn ich ein Thema erstelle was vielleicht doch irgendwo schon vorkam. Meine Freundin hat einen Polo 9N Baujahr 2008. Nun ging ab und zu der Fensterheber auf der Beifahrerseite nicht mehr. Da ich Elektroniker bin, hab ich mich mal gleich an die Stecker zwischen Tür und Karosserie gewagt. Nun hab ich mitbekommen, das die Tür vor einem Jahr wohl ausgebaut war von den freundlichen. Die Gummimanschette, die vor Wasser schützen sollte, war Loose und die Einclipsfunktion defekt. Des weiteren habe ich einen Wackler auf dem Boxenkabelstecker entdeckt. Auch an den Steckverbindungen zwischen Karosserie und der Tür. Somit Freundin wieder zu den freundlichen geschickt, um auf dieses Defekt hinzuweisen. Vw polo fenster geht nicht mehr runter von. Es wurde dann der Stecker mit Kontaktspray und einer Bürste (Wahrscheinlich um Oxid zu entfernen) behandelt. Neue Manschette drauf fertig. Problem mit Fensterheber besteht immer noch. Er funktioniert nicht immer. Sowohl von der Beifahrerseite, als auch von der Fahrerseite aus.
Vw Polo Fenster Geht Nicht Mehr Runter Von
kann ja auch beifahrerseite sein. und außerdem schrieb er, dass das auto nur für winter is.
Fensterkurbel geht nicht mehr was ist das los? Diskutiere Fensterkurbel geht nicht mehr was ist das los? im VW Fox Forum im Bereich Volkswagen Forum; Ich kann auf der Fahrerseite mein Fenster nicht mehr runterkurbeln weiss jemand was das sein kann? So alt ist mein Fox doch noch gar nicht mich...
Thema: Fensterkurbel geht nicht mehr was ist das los?