Gibts bei Pilz, ABB/Jokab, bei fehlersicherer Peripherie mit eigenem Eingangkreis pro Schalter (z. b. Siemens, F-CPU) und sicher auch vielen anderen. Dann wird der PLr bei Nothalt oft viel zu hoch angesetzt: es geht hier (oft, nicht immer) um seltenst eintretende Ereignisse, wobei man auch noch überlegen muss, inwie weit der Nothalt zu einer weiteren Schadensminderung beiträgt / Nothalt wenn der Finger schon ab ist und welche Situation denn tatsächlich einen Nothalt erfordert (z. B. Not aus taster schaltplan 2. wenn trennende Schutzeinrichtungen einen Kontakt zwischen Person und Gefahrenstelle sicher verhindert). Wer Pl=d für Nothalt braucht hat bei der Konstruktion der Maschine meist was falsch gemacht....
Gruss Andreas
#4
es ist bei sehr vielen Maschinen und Herstellern Stand der Technik Not-Halt Taster in Reihe zu schalten und das auch bei PLr= e oder d siehe hierzu meinen Beitrag oder den BGIA Report 2/2008 Beispiel 29. Man kann natürlich auch alles einzeln vertraten oder Produkte mit entsprechender Diagnose einbauen.
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Mir liegt der Entwurf vor. Das Thema erkennen von Teilbetätigungen und welcher Taster betätigt ist, kann ich nachvollziehen hat aber mit der Verfügbarkeit zutun und nichts bzw. indirekt mit der Sicherheit. Zuletzt bearbeitet: 23 Februar 2014
#9
Hallo safety. Ich weiß du hast dir echte Mühe gegeben in diversen Beiträgen [1] [2] das Problem mit der Diagnoseabdeckung
bei Reihenschaltung von Not-Tastern zu erklären. Ich hab sie auch gelesen und vielen Dank dafür. Es liegt also irgendwo an meinem Grundverständnis. Ich scheitere vor allem bei folgendem Kommentar von dir:
also wenn man eine Reihenschaltung mit z. Not-Tastern realisiert und die DIN EN ISO 13849-1 anwenden muss/will dann muss man auch abhängig vom erforderlichen PL einen Diagnosedeckungsgrad erreichen. Not aus taster schaltplan berlin. Bei der Reihenschaltung kann es zu einem Querschluss über einen Kontakt kommen, dieser wird bei einer zweikanaligen Struktur und einem entsprechender Logik (z. Sicherheitsrelais) erkannt. Diese Logik verhindert dann ein Wiedereinschalten aber wenn ein weiterer Taster betätigt wird kann der Fehler überschrieben und das Relais wieder eingeschaltet werden.
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In der aktuellen Norm EN 81346-2:2009, im Abschnitt 5 "Klassen von Objekten", Tabelle 1 und 2 sind die jetzt gültigen Kennbuchstaben aufgelistet. Aus diesen Tabellen habe ich meine Anmerkung zu den Kennbuchstaben entnommen. #12
Richtig! Ich finde zur Hauptklasse "K" auch keine Unterklasse "T". Im Gegenteil! Die Unterklassen L…Y sind für Objekte bezogen auf Mechanik, Bautechnik etc. Also Nichtelektrotechnik. Wie Siemens darauf kommt:? :
Gruß
#13
Hmmmh, ich überspitze mal. In der Hauptklasse "B" sind z. Verkettung von Not-Aus-Tastern | SPS-Forum - Automatisierung und Elektrotechnik. B. Schutzrelais aufgeführt. Ist ein Not-Aus Relais nicht genau das? In den Unterklassen zu "B" finde ich dann unter "E" wieder ein Schutzrelais. Muss ich es jetzt BE nennen? #14
Hallo
In der Norm EN 81346-2, und zwar "vorgesehener Zweck oder Aufgabe" für den Kennbuchstaben "B" findet man (Auszug):
B Umwandeln einer Eingangsvariablen (physikalische Eigenschaft, Zustand oder Ereignis) in ein zur Weiterverarbeitung bestimm-
tes Signal Feststellen Messen (Erfassen von Werten) Überwachen Fühlen Wiegen (Erfassen von Werten)
Ich glaube, da ist das "normale" Schutz- oder Sicherheitsrelais nicht enthalten.
Aber es ist definitiv nicht Falsch. Die Risikoeinschätzung bei Not-Halt ist eine immer wieder umstrittene Sache. Kann man in verschiedenste Richtungen sehen
#5
Hallo safety, ich habe nirgends geschrieben, es sei "falsch" oder gar "unzulässig" Nothalttaster in Riehe zu verketten, ich habe nur geschrieben, das ich selbst das (aus gutem Grund) nicht mehr mache, da bis auf geringfügige Kostenersparnis technisch nichts mehr dafür spricht, aber einiges dagegen. Was "andere Hersteller machen" ist für mich allenfalls als "Ideengeber" bedeutsam, da diese "Anderen" oft genug veraltete, unsinnige oder gar unzulässige Lösungen verwenden. Reiheschaltung von Not-Halt-Tastern - Pilz DE. Gruss Andreas
#6
Hallo Andreas,
ich bekomme sehr oft, wirklich sehr oft diese eine Frage gestellt und es gibt dann immer wieder Diskussionen kann man darf man, Reihenschaltung von Not-Halt. Aus diesem Grund habe ich dies nochmal aus meiner Sicht klargestellt. Im Übrigen soll es ja auch einen Technischen Report zur EN 14119 geben der dann auch unter bestimmten Voraussetzungen eine Reihenschaltung von Kontaktbehafteten Verriegelungseinrichtungen zu zulassen wird.
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#58
Hallo Leute! Ich weiß es geht hier um Wert und nicht um Geschmack
Trotzdem muß ich mich auch an die Frage meines Vorposters anschließen. Habe mir jetzt die Homepage von Panerai angeschaut und mir persönlich gefallen die Uhren nicht. Komisch, bei Kleidung oder Schuhe gefallen mir, auch ohne vorher den Preis zu kennen, meist die teueren Stücke. Bei Panerai tritt dieser sonderbare Effekt bei mir überhaupt nicht ein
santiago
#59
justyli
Tolle Historie, prima Design, interessante Technik, hervorragender Tragekomfort, guter Werterhalt,
perfekte Möglichkeit zum Strapswahnsinn, etc., etc.,... Wer sind die Paneristi? | Watchtime.net. Allein das Sandwichdial ist spitze anzuschauen. I love my 111. Übrigens verlangt jeder Hersteller, egal welcher Produktgruppe, immer Marktpreise und keine Kostenpreise. Verlangt wird das, was der Markt hergibt und nicht, was die Herstellung (lediglich) kostet. #60
Sandwich ist doch etwas ü fehlt der Belag!
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#44
Matu1804
Da habt Ihr beiden völlig Recht und dagegen kann und will ich ja auch gar nichts sagen, ich habe den Begriff "Mode-Uhr" aber nicht um sonst gewählt. Wie sich in den letzten 3-4 Jahren die Preise bei Panerai entwickelt haben, finde ich, hat nichts mit dem Gegenwert zu tun. Ich bin bei meiner Betrachtung auch nicht von deren Edeluhren (Spezial Edition) ausgegengen, sonder habe mich auf die 3. 000, -Euro des Fragestellers bezogen. Das Uhren ab einem bestimmten Wert limitiert sind, ist ja wohl klar, die haben an vielen meiner Punkte ein Häkchen. Ich bleibe dabei, eine Panerai um die 3. 000, -Euro wird keine Wertanlage sein. Zuletzt bearbeitet: 04. 01. 2009
#45
Yep... Comex 16610. Die letzte Charge Arbeitsgeräte kam 1997 raus, nach wie vor stürzen sich etliche gut betuchte Sammler auf die Uhren wenn sie mal auf den Markt kommen. Die 200% der PAM 127 schafften bzw. Panerai forum deutschland die. schaffen nach wie vor sogar relativ viele, z. B. Creme Dial 16550, Blackout 14270, Patrizzi 16520... Sobald der Defekt eingetreten ist, gingen die Preise in die Höhe.
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LG, Jim
#42
tourby
Uhrenhersteller, Tourby Watches
Was war noch mal gleich die Frage? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass eine Mode-Uhr wie die Panerai als Anlageform taugt, wenn überhaupt, ist das von vielen Faktoren abhängig, die Panerai nicht abdeckt,.. Limitierung, einzigartige Technik, nicht mehr produzierbar, starker Name (Geschichte, bekannte Oberliga), zukünftige Mode und und und. Es gibt nicht viele Uhren, die im (materiellen) Wert stätig steigen,.. es gibt Millionen! Hust Hust! Schau dir mal die Panerai limited Editionen an. Die haben eine Wertsteigerung - davon kann Rolex nur träumen. Ich will mal einige Beispiele nennen:
PAM 203 - VK 18. 000 (2005) - Wert heute 90. 000
PAM Vintage Modelle - Wert heute zwischen 60. 000 - 120. 000
PAM 127 - VK 8. 500 (2005) - Wert heute 15. Uhr-Foren (deutschsprachig): Eine Übersicht | CHRONONAUTIX Uhren-Blog. 000 - 20. 000
und da gibt es noch etliche mehr...
hat jemals eine 3 Jahre alte Rolex eine Wertsteigerung von 500% gehabt? #43
Corundo
Hat doch auch Vorteile wenn die Marke keiner erspart sich dumme Fragen!
#41
Jim Panse
Panerai hat durchaus stark limitierte Modelle mit Manufakturwerken und diese sind mehr als Wertstabil seit Jahren. Natürlich macht Panerai nur einen kleinen Absatzanteil an Uhren aus, produziert aber auch bewusst nur einen Bruchteil von zB Rolex (ca. 60tsd zu 800tsd Uhren in 2009).